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212: 2019/07/15(月) 23:31:04.42 ID:iNJQvmLi0
キリスト教の弊害で科学技術が遅れたとか言われているけど知識層を一点に集中したお陰で科学研究が加速した側面もあるんやで

233: 2019/07/15(月) 23:34:21.85 ID:AQuVp/xj0
>>212 
表面だけとはいえ今の社会倫理観にも結構いい面与えたとおもふ

240: 2019/07/15(月) 23:36:49.16 ID:iNJQvmLi0
>>233 
結局どこまで言っても結果論にしかならないという意味では歴史にifはないといつ至言に到達するわな 
例え大和が無駄死にせずに戦艦同士の艦隊決戦してても案外当たりどころが悪くてフッドみたいに爆散してるかもしれないし
248: 2019/07/15(月) 23:38:40.68 ID:64Q0BMXl0
>>240
フッドネキはなんというか
やたら象徴化されてたけど性能的には大したことないから大和とかと一緒にするのは無理があると思うの

258: 2019/07/15(月) 23:40:43.06 ID:wwUEooc8a
大和くんは当たりどころ悪くて爆散するような出来じゃないぞ
大和と武蔵落とすのにかかった爆薬量とんでもねーからな
あんなバケモン、ラッキーで死ぬようなタマじゃないから

260: 2019/07/15(月) 23:41:09.89 ID:b3ixDkCGa
フッドは実艦の写真見ても優雅と思えるデザインだからイギリス的にも象徴的だったんだろう

264: 2019/07/15(月) 23:42:19.68 ID:t4feyLKr0
まあ、フッドは単純にでかいし。

267: 2019/07/15(月) 23:43:26.21 ID:6nWfLUej0
我々にはフッドがある
ロイヤルネイビーは無敵なんです

269: 2019/07/15(月) 23:43:49.14 ID:64Q0BMXl0
大和とか武蔵は意味わからん位船内を区切っててちょっと穴空いても扉閉めたらセーフ的な構造だからね
まあ外力受けたらリベットが飛んだりと問題はあったらしいけど、全部溶接するほど工数かけられなかったんやろなぁ

273: 2019/07/15(月) 23:45:06.23 ID:A9BCXa4ya
>>269
その結果船の中が迷路みたくなってダメージコントロールもろくに出来なかったと聞きますが

281: 2019/07/15(月) 23:46:50.43 ID:64Q0BMXl0
>>273
まあ実戦でダメコンしたことないからしゃーないんやな…初の実戦が死出の旅みたいなもんやし…

274: 2019/07/15(月) 23:45:16.23 ID:jZkmYPa70
>>269
溶接は技術的にも当時まだ確立されてないから日本もアメリカも採用したのは不具合出まくってる
そんなの大和型に使えない

284: 2019/07/15(月) 23:47:58.18 ID:6GUYmZy50
>>269
リベットも大和は作り方が悪かったという解説が乗ってるサイトを以前みたことがある
うろ覚えだが長門型や高雄型はその辺大丈夫なように作ってあるらしい

294: 2019/07/15(月) 23:50:42.75 ID:jZkmYPa70
>>284
大和は知らんけど大鳳は物資不足であちこち妥協しまくってるね
配管は衝撃に強い銅で作るのが基本なのに銅が足りないから鉄で代用したりとか
最新の空母ではあるけど建造は詰めきれてなかった

290: 2019/07/15(月) 23:49:44.27 ID:S0OIfXzk0
>>269
そこまでして頑丈にしたのに相手からの攻撃受けるのビビってお留守番させまくったのなんでなんで?

304: 2019/07/15(月) 23:52:25.61 ID:64Q0BMXl0
>>290
大和と武蔵沈んだらガチのお通夜だから渋ったんやろ…
戦争終わりごろは大本営が精神論持ち出してるほどオワコンやったんやぞ
将官が頑張れば勝てるとか言ってたほど終わってんのに虎の子沈んだら支柱すらなくなるやん

271: 2019/07/15(月) 23:44:20.84 ID:iNJQvmLi0
フッドの例は悪かったかな
結局は結果論なんだよ武蔵が大量の雷撃機に耐えたのは運かもしれないし大鳳だってアルバコアの魚雷で爆散しなかったかもしれない
大和級だって造船段階で設計書にはない致命的な弱点があったかどうかなんて今更誰にも分からんしそこに拘るのは無駄だと思うという話をしたかった

287: 2019/07/15(月) 23:48:57.68 ID:WSjOZdI9p
日本はどうしても軍艦としての機能美にこだわるのよ
空母なんかいい例で日本の空母は曲線多用して柱も風の抵抗減らすために円柱で煙突も下向きや屈曲させて手間かけてる
一方アメリカは深く考えずに四角い柱立てて煙突もどーんとでかいの置くだけ
だから見た目は日本の空母の方が圧倒的にかっこいい
一方で内部構造はアメリカ空母の方が圧倒的に洗練されてて日本は最後まで正解見つけられずに戦争終わった

306: 2019/07/15(月) 23:52:46.32 ID:iPSODaAW0
>>287
海軍が特になぁ。海軍が作ったゼロ戦と、陸軍が作った隼(一式陸戦)に顕著だわ
たしかに三次元曲線で構成された方が抵抗すくなく効率はいいんだけど生産性悪すぎる

311: 2019/07/15(月) 23:54:09.79 ID:O4Ac5r3s0
戦艦は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない、強力な兵器なんですよ。兵器は使わなきゃ。高い金かけて作ったのは使うためでしょ?

317: 2019/07/15(月) 23:55:03.62 ID:UjIRpC6W0
>>311
だって燃料ないし・・・
史実の明石は万能じゃないにゃ

323: 2019/07/15(月) 23:58:02.94 ID:S0OIfXzk0
>>317
燃料少ないならそれこそ燃料あるうちに注ぎ込まなきゃならないんじゃないの?
なんで資源ないくせに本土決戦まで粘ってんの?

342: 2019/07/16(火) 00:02:53.83 ID:fbDcDmo40
>>323
大本営「ちょっとでも有利な状況で負けたかったから…」

なお、そもそもの戦争の目的は燃料確保だった模様

350: 2019/07/16(火) 00:05:10.03 ID:jqAfk5i60
>>323
単に活躍の場がなかっただけ
空母機動艦隊が機能してるときにはそれに随伴できる足を持たない戦艦の出番はほぼなかった
ミッドウェーマリアナで機動艦隊が壊滅してレイテで主力として運用された結果、武蔵は沈んだわけで

321: 2019/07/15(月) 23:57:25.02 ID:jZkmYPa70
>>311
戦艦一隻作るにはとんでもない金と資材と利権が動くわけで
それらが目的で完成する戦艦自体はオマケという部分もある
今の海自も人員足りないのに士官ポストになる護衛艦だけはどんどん作ってる構図と一緒

324: 2019/07/15(月) 23:58:08.44 ID:64Q0BMXl0
>>311
そうは言うけど、出来た時には戦艦の時代終わってたんすよね…
マレー沖でレパルスとPOWを飛行機で沈めといて、戦艦に拘ったのが悪い
即刻空母に変えて全力で飛行機作ってもアメリカに勝つ可能性ゼロだけどね
工業ちからが月とすっぽんよ

337: 2019/07/16(火) 00:00:46.13 ID:kr+QfE4O0
>>311
クズラエルさんとかいうローエングリンの手動操作を熟知していた武器商人

316: 2019/07/15(月) 23:55:00.43 ID:iNJQvmLi0
エンジニア界隈の冗談でよく言われるのはシステムが100パーツ以下なら日本が強い100パーツ超えたらアメリカ強いだよね
日本人は良くも悪くも職人気質なんだよ

320: 2019/07/15(月) 23:57:12.29 ID:b3ixDkCG0
何を思ったか知らないけど空母を失った反動で雲龍型16隻?造って反撃しようとしたけど人が居なさすぎて雲龍、天城、葛城で終わった話が悲しすぎる

325: 2019/07/15(月) 23:58:18.90 ID:qHrG6a8N0
>>320
作る人もいねえし
乗せる機体もないし
動かす燃料もないし
パイロットもいないのないない尽くし

356: 2019/07/16(火) 00:05:37.84 ID:z9T8Np8C0
>>325
普通に考えたら解りそうな気もするけど相当、追い込まれてたんだろうな

327: 2019/07/15(月) 23:58:46.51 ID:ctkx9WMz0
つうか、比較の相手がアメリカじゃなぁ
戦艦も作る、空母も作る、だからな
どっち転んでも相手にならん

330: 2019/07/15(月) 23:59:23.87 ID:A9BCXa4ya
三交代制でエセックス級を同時に何隻も建造してりゃそりゃね
もちろん載せる飛行機も製造しまくってるわけだし

334: 2019/07/16(火) 00:00:27.08 ID:BNw/2JAT0
戦艦も作る空母も作る巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も作る
こんなのが相手じゃどうしようも無い
376: 2019/07/16(火) 00:10:18.54 ID:BNw/2JAT0
太平洋戦争までほぼ負け無しだったし強かったのは確か



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参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1563196177/